2010年8月23日，濟(jì)南時(shí)報(bào)特約專(zhuān)訪集團(tuán)董事長(zhǎng)吳濤先生，就我司非洲投資工作的具體推進(jìn)事宜及集團(tuán)未來(lái)投資合作意向進(jìn)行了專(zhuān)訪整版報(bào)道，以下為濟(jì)南時(shí)報(bào)電子原版連接：http://jnsb.e23.cn/html/jnsb/20100823/jnsb9144196.html

濟(jì)南民企在非洲買(mǎi)下40多個(gè)礦權(quán)

濟(jì)南人吳濤：我在莫桑比克“淘礦”
記者李松
        8月6日，非洲長(zhǎng)城水泥制造有限公司投資協(xié)議簽字儀式在北京舉行，讓一家名叫濟(jì)南域?yàn)t集團(tuán)有限公司的濟(jì)南民企浮出水面。
        更讓人吃驚的是，這家在濟(jì)南也不太被人知曉的民企，短短4年里竟然在非洲買(mǎi)下40多個(gè)礦權(quán)，是中國(guó)第一家到莫桑比克“淘礦”的民企。
        這家濟(jì)南民企的“老板”是一個(gè)地地道道的濟(jì)南人。日前，記者以書(shū)面形式與身在莫桑比克的濟(jì)南域?yàn)t集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)吳濤進(jìn)行了對(duì)話(huà)。
■最初重點(diǎn)不是“淘礦”
記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)記）：對(duì)
于很多人來(lái)說(shuō)，非洲是一個(gè)遙遠(yuǎn)而神秘的地方。作為一家濟(jì)南民企，怎么想到去非洲發(fā)展？
吳濤（以下簡(jiǎn)稱(chēng)吳）：當(dāng)時(shí)，有幾個(gè)朋友在非洲有一些投資項(xiàng)目，聽(tīng)說(shuō)運(yùn)行不錯(cuò)，就決定去看看。
記：最初的目標(biāo)就是莫桑比克嗎？
吳：不是。2006年初，我們?nèi)ゲ┐耐呒{、南非、莫桑比克考察，用了1年多時(shí)間。2007年3月，我們最終選定莫桑比克。當(dāng)年，我們買(mǎi)下了莫桑比克馬普托地區(qū)一個(gè)石灰石礦山的礦權(quán)。這算是我們的第一次出手。整個(gè)過(guò)程中，我們得到大使館、經(jīng)參處的幫助、指導(dǎo)，也得到了在莫桑比克的中資企業(yè)的關(guān)照，很感謝他們。
記：聽(tīng)說(shuō)剛?cè)サ臅r(shí)候你們并不是奔著“淘礦”去的。
吳：礦產(chǎn)資源開(kāi)發(fā)是周期長(zhǎng)、風(fēng)險(xiǎn)大的行業(yè)。作為民企，稍有不慎，就可能傾家蕩產(chǎn)。2007年時(shí)，我們?cè)鞠虢ㄒ粋€(gè)獨(dú)資水泥廠，但隨后逐漸發(fā)現(xiàn)，盡管當(dāng)?shù)厮嗑o俏、價(jià)格高，但這個(gè)行業(yè)的市場(chǎng)半徑小，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)，其生命周期短的先天不足不會(huì)改變。另外一方面，我們意識(shí)到，全球?qū)ΦV產(chǎn)等自然資源越來(lái)越渴求，取得成本越來(lái)越高的趨勢(shì)不會(huì)改變，而且，自然資源越來(lái)越少，取得將不僅僅是成本問(wèn)題。比如，現(xiàn)在莫桑比克太特省等絕大部分區(qū)域已劃為資源禁區(qū)，由國(guó)家儲(chǔ)備。從本月開(kāi)始，莫桑比克部分資源改由國(guó)家壟斷，市場(chǎng)掛牌拍賣(mài)出讓。而同時(shí)，中國(guó)人均占有資源水平低的現(xiàn)狀以及持續(xù)發(fā)展對(duì)資源長(zhǎng)期、大量需求的狀況也不會(huì)改變。
因此，從2007年下半年開(kāi)始，我們將重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到金屬資源的收購(gòu)上。
記：你們確實(shí)比較早看到了機(jī)會(huì)。我們注意到，最近幾年，很多中國(guó)企業(yè)開(kāi)始外出“淘礦”。如根據(jù)Dealogic的數(shù)據(jù)，到今年7月中旬，中國(guó)共涉及76宗海外礦產(chǎn)交易，共計(jì)價(jià)值83億美元。2009年，中國(guó)在所有跨國(guó)礦業(yè)并購(gòu)案價(jià)值中占三分之一，遠(yuǎn)高于2007年的7.4%，而2004年還不到1%。但我們注意到，外出“淘礦”的多是大型國(guó)企，他們或是礦的使用企業(yè)，或是有長(zhǎng)期開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)的企業(yè)，也有固定的下游企業(yè)。問(wèn)題是，技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)、市場(chǎng)都不占優(yōu)，你們當(dāng)時(shí)這樣做的底氣何在？
吳：敢為人先，決心，毅力，當(dāng)然還有一定的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。相對(duì)來(lái)說(shuō)，國(guó)企長(zhǎng)處在資金、技術(shù)、管理，短處是效率低，成本高。民企長(zhǎng)處是效率高，成本低，機(jī)制靈活，短處是資金、技術(shù)、管理差。所以，雙方應(yīng)互相合作、優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。我們會(huì)選擇和有實(shí)力的國(guó)企合作，當(dāng)然也歡迎有互補(bǔ)性的民企。
■非洲探礦艱難，政府更替快
記：我們注意到一個(gè)背景，2006年11月，中非合作論壇北京峰會(huì)舉行，宣布對(duì)非務(wù)實(shí)合作八項(xiàng)舉措，其中包括鼓勵(lì)和支持中國(guó)企業(yè)到非洲投資。國(guó)家還設(shè)立了中非發(fā)展基金，首期10億美元，以此鼓勵(lì)有實(shí)力和有信譽(yù)的企業(yè)到非洲開(kāi)展經(jīng)貿(mào)合作。你們到非洲“淘礦”，和這個(gè)大背景有關(guān)系嗎？
吳：企業(yè)所為不應(yīng)單單為了柴米油鹽，也要順大勢(shì)，符合國(guó)家政策方向。我們走出國(guó)門(mén)考察近1年后，中非合作論壇北京峰會(huì)舉行，國(guó)家推出鼓勵(lì)政策，這讓我們更加堅(jiān)定已經(jīng)選擇的方向，也讓我們意識(shí)到，國(guó)家還會(huì)有扶持政策后續(xù)出臺(tái)。當(dāng)時(shí)的想法是，既然已經(jīng)來(lái)了，就不能蜻蜓點(diǎn)水，而是要腳踏實(shí)地。
記：中國(guó)和莫桑比克的文化、法律、語(yǔ)言、習(xí)慣等種種方面有著很大的差異。可以想象，這種差異肯定會(huì)帶來(lái)一些麻煩。
吳：剛開(kāi)始不適應(yīng)是正常的，但必須從實(shí)際出發(fā)。兩個(gè)國(guó)家的國(guó)情、工作環(huán)境、工作對(duì)象、思維方式、行為標(biāo)準(zhǔn)、價(jià)值觀等都有不同之處，我們必須了解與我們工作相關(guān)的政府機(jī)構(gòu)的設(shè)置，官員、工作人員的職能，相互工作關(guān)系，各自特點(diǎn)，政策、法規(guī)等。然后根據(jù)情況變通自己的工作方法。取得資源是目的，方法要服從于目的，不管黑貓白貓，逮住老鼠才是好貓，前提是遵循人家國(guó)家的法律法規(guī)。
記：更具體一點(diǎn)說(shuō)，困難還主要體現(xiàn)在哪些方面？
吳：比如，非洲國(guó)家一個(gè)顯著的特點(diǎn)是政權(quán)和社會(huì)不穩(wěn)定。以莫桑比克為例，他們是多黨執(zhí)政，政府更替快，政策變化大，政府官員調(diào)整快，而且調(diào)整面廣。具體到資源方面，他們的政策變化也很快，且調(diào)整大，從2007年以來(lái)，就已經(jīng)調(diào)整了三次。我們只能因變而變，政策變化可能會(huì)帶來(lái)麻煩，但也為我們提供了機(jī)會(huì)。
記：你們是第一家到莫桑比克“淘礦”的中國(guó)民企，面對(duì)的都是別人沒(méi)有嘗試過(guò)的事，困難可能更多些。比如探礦，你們對(duì)當(dāng)?shù)氐牡刭|(zhì)、地形、氣候等不熟悉。這個(gè)過(guò)程順利嗎？
吳：找礦確實(shí)是一件很艱苦的事。2007年初，我們剛開(kāi)展野外找礦工作時(shí)，工作人員都早出晚歸，兩頭見(jiàn)不著太陽(yáng)，每天穿行在荒山野嶺和密林沼澤里，有時(shí)一天要奔波幾百公里。密林里，沒(méi)有路，沒(méi)有人跡，還有可能碰到毒蛇，誤進(jìn)雷區(qū)，有時(shí)連河水都找不到。其中的艱苦和危險(xiǎn)，不身臨其境，難以想象，現(xiàn)在想起來(lái)，仍然后怕。真的可以說(shuō)是“餓其體膚，勞其筋骨”。好在有莫桑比克朋友的幫助，我們最后都化險(xiǎn)為夷。
但后來(lái)想想，從來(lái)沒(méi)有不經(jīng)磨難的成功，付出和收獲是相對(duì)平衡的，40多個(gè)礦權(quán)就是和付出對(duì)應(yīng)的收獲。
■想和人合作“淘礦”，非洲有機(jī)會(huì)但勿一哄而上
記：短短4年時(shí)間，你們買(mǎi)下了40多個(gè)礦權(quán)，讓很多人不敢想象。40多個(gè)礦主要是哪些類(lèi)型的礦？
吳：我們已取得采礦權(quán)、探礦權(quán)40多個(gè)，礦種包括金、銀、銅、鐵、錫、鈦、鋯、鉬、鎳、石灰石、河沙等。公司在非洲的探礦面積為800平方公里左右，而且每個(gè)礦的注冊(cè)面積都在5000公頃以上。事實(shí)上，我們還主動(dòng)放棄了十幾個(gè)缺少水、電、港、路等開(kāi)發(fā)條件的礦山。
現(xiàn)在我們已經(jīng)在莫桑比克注冊(cè)了“非洲長(zhǎng)城礦業(yè)開(kāi)發(fā)有限公司”、“非洲域?yàn)t礦業(yè)開(kāi)發(fā)有限公司”、“中莫礦業(yè)開(kāi)發(fā)有限公司”、“非洲長(zhǎng)城水泥制造有限公司”，購(gòu)置了先進(jìn)的全液壓千米鉆、百米鉆及多輛大型配套車(chē)輛，組建了兩支自己的礦山勘探隊(duì)。
經(jīng)過(guò)最近兩年多的礦山鉆探，完成礦山勘探報(bào)告，取得采礦證4個(gè)，水泥建廠用1275畝土地。經(jīng)勘探和資料顯示，部分礦種品位高、儲(chǔ)量大。按中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，不少屬優(yōu)質(zhì)大型礦。
記：手里握有這么多礦權(quán)，準(zhǔn)備怎么辦？
吳：一個(gè)大的方向是合作開(kāi)發(fā)。比如，我們已經(jīng)和海南有色金屬公司合資設(shè)立了“海域（莫桑比克）礦業(yè)公司”。他們是國(guó)內(nèi)最大的鋯鈦礦生產(chǎn)企業(yè)之一，擁有開(kāi)采經(jīng)驗(yàn)、技術(shù)人員等。今后雙方將共同開(kāi)發(fā)我們?cè)谀１瓤艘呀?jīng)取得的鋯鈦礦及其他金屬礦產(chǎn)資源。合資公司目前已經(jīng)試產(chǎn)，預(yù)計(jì)今年底就能投產(chǎn)，投產(chǎn)后年可產(chǎn)鋯鈦重沙20萬(wàn)噸，其中鋯4萬(wàn)噸，鈦16萬(wàn)噸，所有鋯鈦產(chǎn)品將全部銷(xiāo)回國(guó)內(nèi)。
再比如，前幾天，我們又和中非基金、中水電簽訂合資建設(shè)水泥廠協(xié)議，我們以石灰石礦山和土地出資，和他們共同設(shè)立非洲長(zhǎng)城水泥制造有限公司。這家公司投資達(dá)7800萬(wàn)美元，生產(chǎn)的水泥可以供給中國(guó)水電集團(tuán)公司在非洲的基建項(xiàng)目。
下一步還會(huì)有更多的合作。合作后，雖然我們的收益期拉長(zhǎng)了，也增加了風(fēng)險(xiǎn)和困難，但可以通過(guò)這種方式，用有限的資金盡可能多地取得資源。這讓新來(lái)到莫桑比克的中資企業(yè)更易于找到投資項(xiàng)目，對(duì)于國(guó)家和企業(yè)都是有利的。
我們真的很希望國(guó)內(nèi)，特別是山東、濟(jì)南的企業(yè)和投資者，來(lái)莫桑比克考察我們的項(xiàng)目和我們已經(jīng)取得的資源。我們?cè)敢夂陀幸庾叱鰢?guó)門(mén)的有實(shí)力的國(guó)企、民企，一起探尋合作的各種方式。事實(shí)上，我們掌握的很多礦產(chǎn)資源，是國(guó)內(nèi)甚至山東所需要的。
記：給人感覺(jué)，非洲很多國(guó)家相對(duì)落后，離我們很遙遠(yuǎn)，相對(duì)陌生。目前在非洲發(fā)展的濟(jì)南企業(yè)不多，你覺(jué)得到非洲有很多投資機(jī)會(huì)嗎？對(duì)濟(jì)南企業(yè)有什么建議？
吳：一個(gè)國(guó)家的各方面是相對(duì)平衡的，所以，我覺(jué)得各行業(yè)都有機(jī)會(huì)，關(guān)鍵要看企業(yè)在哪些方面有優(yōu)勢(shì)。我認(rèn)為，大家不應(yīng)該一哄而上，都在一個(gè)方面進(jìn)行投資，而是要多元化，互補(bǔ)。比較而言，我認(rèn)為礦產(chǎn)資源開(kāi)發(fā)的周期長(zhǎng)，風(fēng)險(xiǎn)大，對(duì)于民企來(lái)說(shuō)，稍有不慎就可能傾家蕩產(chǎn)。